abt. übrigens

vor kurzem im glaubhaften tv gesehen/gehört (zweites deutsches fernseher)

im hintergurnd gemälde, böse aussehende und schnauzbärtige türken mit säbel und auf pferd, dann szenewechsel, umgeschaltet auf den wiener türkenpark. dann zoom und close-up ein mensch auf der strasse, der zu türkei eu-beitritt befragt wird:
... also die türken, die haben uns schon damals im jahr 1532 und1683 angegriffen und jetz da sind die scho wieder da....

fast, fast hätte ich gedacht, das ist schon wieder so ein schönes ablenkungsmanöver, ein clever durchdachter schazug der deutschen um vom eigenen problemen abzulenken.
creature meinte am 4. Okt, 16:04:
wir österreicher haben halt ein gutes gedächtnis, nichts wird vergessen :-) 
neuro antwortete am 4. Okt, 16:07:
oh
habt ihr angst dass die euch angreifen ;)

zugegebn ich habe schon viele gegenargumentationen so gelesen/gehört, aber die hier ist schon etwas sehr lustig... 
-w. antwortete am 4. Okt, 16:16:
abt. vorauseilender gehorsam
und dann haben die deutschen wähler so ausgelassen, was für eine blamage. jetz stehn wir wieder ganz allein und ganz blöd da. irgendwie kommt einem das wirklich mehr als bekannt vor.

und deshalb keine rede von nie was vergessen, bei uns hier, im gegenteil. sonst würden uns nicht ständig das gleiche passieren. manche alten sprüche haben schon was wahres an sich. 
neuro antwortete am 4. Okt, 16:24:
w
ich glaube die deutschen sind jetz auch auf türken-rückzug.
na jedenfalls nach der doku, konnte ich da mit den österreicher ziemlich mitfühlen, vor allem als sie so steine-kugeln zeigten, die irgendwo in den mauer- steckengeblieben sind, überbleibsel der türken, jetz ein wichtiges gedenkmal ( untermauert mit symbolik wie KETTEN) damit es bloß nicht vergesen wird! da hätt ich als kind auch angst gehabt, wenn ich so kugeln in den mauern sehen würde. damit mein kind haben sie damals auf uns geschoßen.

ich habe zB auch große angst vor den kreuzrittern, nach dem ich mal auf so einem kreuz-ritter schloß war. die haben damals mit flüssigen teer auf die leute geworfen.. 
creature antwortete am 4. Okt, 16:36:
in der bevölkerung ist ein verzerrtes bild der türken, wieso?
ich lebe im türkenbezirk von wien, diese erkennt man sofort, die männer spielen immer mit dieser gebetskette (sieht aus wie bei uns der rosenkranz), die frauen mit kopftuch, abgetretenen schlapfen und unförmigen körpermaßen immer einige meter hinter den mann, schwer bepakt mit einkaufssackerln.
trifft man im stiegenhaus eine dieser frauen und grüßt höflich, kommt nichts zurück ausser ein abgewendeter blick, inzwischen kenn ich die gepflogenheiten, die türken haben mich darüber aufgeklärt und es ist etwas gewöhnungsbedürftig für uns!
es gibt aber auch viele die fallen überhaupt nicht auf, sie arbeiten in geschäften, bei der post oder bank, sind gepflegt, hübsch und offen.
wenn du in der türkei mit lederhose und gamsbarthut rumläufst werden die sich auch wundern und das isses, die die früher ins land kamen waren alle aus den ländlichen gebieten und konservative, schwer religiöse einfache menschen.

ohne türken gebe es nicht diese bunten, vielfältigen märkte mit den besten, billigeren obst und gemüse als im supermarkt, leckere türkische restaurants zu vernüftigen preisen mit guten essen, eigentlich stören sie mich überhaupt nicht! 
-w. antwortete am 4. Okt, 16:38:
jaja, das mit dem erinnern
is so eine sache. an die tapferen türken-besieger von vor 300+ jahren, ja daran erinnern wir uns gut und gerne. daran, dass "wir" mal die retter des abendlandes waren. das weiss sogar der mann auf der strasse ganz genau, mit jahreszahl, uiiii!

eigenartig nur, dass unser gedächtnis immer schlechter wird, je näher es an die nähere vergangenheit zugeht. da will's dann keiner gewesen sein, das können wir aber dann auch ganz genau erklären, mit großer inbrunst. jedenfalls is da nix mehr die rede von "wir". das wart dann "ihr".

übr. flüssiges teer ist auch nicht schlimmer als bier ohne schaum (und daher mit zuviel kohlensäure), aber das ist eine andere geschichte, glaub ich [edit: die wir aber auch nicht vergessen wollen]. 
neuro antwortete am 4. Okt, 16:54:
die türken
sind halt so für sich. die älteren fühlen sich wie gastarbeiter, die irgendwann mal heim gehen, aber es klappt nich so und die jungen, die können kaum türkisch, dafür können sie sehr gut kanaken deutsch, den sie zusammen mit den yugos, den albanen , den polen entwickelt haben. die frauen grüssen nicht höfflich zurück, weil viele das für eine sünde- oder was die da haben, halten oder es ist verboten, oder weil der mann sowas verbietet.

die nextgeneration also die kindern von den gastarbeiter, die sind mehr untürkisch als türkisch, aber die werden von zwei seiten angegriffen. die eine seite: sich anpassen, du sprichst deutsch und arbeitest hier, hast deutsche nachbarn, die andere seite mit der kultur und familienverbundenheit, die einen moralischen druck ausübt.

ich glaube dass man in jedem land zuviel von oben nach unten schaut, wenn es um die ausländerfrage geht. so fingerzeig-mässig wo man genug dreck-am-stecken hat um auf sich selbst zu zeigen.

ich kann jedenfalls ohne türkenläden bei uns hier nicht leben. das ist mein highlight der woche. da kann ich stundenlang stöbern und dinge kaufen, die ich dann ausprobieren will. eine beziehung mit einem " anders-gläubigen" stell ich mir aber schwierig vor. mit anders -gläubig, mir fällt grade keien andere bezeichnung , meine ich jemanden, der koran-gläubigen? kann ich mir sehr schwer vorstellen. ich glaube da steht zu viele von diesen relligionszeug in der luft und bildet eine barierre, die irgendwann mal immer grösser wird. 
neuro antwortete am 4. Okt, 16:57:
w
man könnte meinen
es gibt in der jüngeren zeit
kaum geschichte auf die man stolz sein könnte abt. nich schon wieder die geschichte mit dem stolz... 
-w. antwortete am 4. Okt, 16:57:
creature
ne, leider, da kann ich dir nicht wirklich recht geben. ich glaub die bevölkerung hat schon ein ganz richtiges bild von den türken, die breite ablehnung der "halt etwas anderen kulturellen werte" kann ich nachvollziehen. ich find das unerträglich: kopftuch, patriarchat, diese ganze geschichte mit der "ehre", nicht zu vergessen den unsäglichen getto-speak der jüngeren generation.

im gegenteil, ich halte diese gutmensch-appelle für mehr toleranz für einen verrat an den bemühungen einer noch sehr kleinen (liberalen & modernen) minderheit jener türken, die ihre gesellschaft verändern wollen. allerdings: die sollten wir unterstützen. statt rechts-parteien wählen. 
-w. antwortete am 4. Okt, 17:05:
neuro
gorbi fand ich cool. mars-express. dot-com-crash. bill clinton (und vorallem seine frau!). greenpeace. bob geldof, k.h. böhm und ärzte ohne grenzen. brasilien. spiegel online. runtime error(!).

ne, da fallen mir eine menge dinge ein, zur jüngeren geschichte. 
neuro antwortete am 4. Okt, 17:10:
na
k.h. böhm hat seine frau böse betrogen! 50 punkte abzug für gryffindor! aber ärzte ohne grenzen wahnsinn. wirklich.

ich finde die sos kinderdörfer auch sehr sehr sehr gut. da könnte ich noch ein tausend andere dinge aufzählen abt. so schlecht ist unsere welt auch wieder nicht.
aber geschichte sollte man mitmachen und nicht darüber reden. 
-w. antwortete am 4. Okt, 17:18:
na eben
ich finde, dass die cdu die wahl nicht gewonnen hat, ist schon mal ein guter anfang. denen bei uns wird's auch an den kragen gehen und auch herrn berlusconi wird sein schicksal ereilen, irgendwann. so wird sich schliesslich alles zum guten wenden, vielleicht wird sogar priester wieder ein erstrebenswerter beruf. man weiss ja nie. 
neuro antwortete am 4. Okt, 17:21:
betreff. berlusconi
aber wie ? das geht nicht. der wird bis zu ende, bis zu seinem tod regieren. wie früher bei den russen. ich kann mir nicht vorstellen dass irgendwer da wagt ihn zu stürzen, anders kann man das nicht bezeichnen. auf das italienische volk kann man sich jedenfalls nicht verlassen. die jammern auch, aber kaum jemand tut was. hauptsache barilla pasta und mama das essen ist da. 
-w. antwortete am 4. Okt, 17:50:
re. berlusconi: [wieder] na eben
>>> hauptsache barilla pasta und mama das essen ist da

das mit b. wird nicht lange gutgehen, wirtschaftlich meine ich. am ende scheitern sie alle an ihrer unfähigkeit, ihr land wirtschaftlich weiterzubringen. irgendwann ist es vorbei, irgendwann ist ende der fahnenstange.

und wenn's dann nix mehr is mit dem gewohnten wohlstand und das leben unerträglich wird, zb weil vereinfacht ausgedrückt die pasta schneller teurer wird als die löhne steigen, dauert's nur mehr ganz ganz kurz.

war immer so, wird immer so sein. jedermann liebt ja illusionen, ich auch. aber wenn sich diese illusionen in schall und rauch auflösen, das macht gleich noch viel mehr spass.