seh' ich auch so. zidane war in dem moment leider nicht clever genug. ich hätte materazzi nach dem spiel mal kurz den pokal unter die nase gerieben, ihn an einen mannschaftskameraden weiter gereicht und ihm dann vor laufender kamera eine verpaßt, an die er sich sicherlich auch heute noch bestens erinnern würde. so bleibt mir zidane halt als ungeschickt - und materazzi als linkes arschloch in erinnerung ...

zur erinnerung: in meiner heimat ist "arschloch" ein schimpfwort! 

jemand mit arschloch beschimpft, dann tut mir das leider nicht weh. das ist deren ein problem, wenn sie mich als arschloch sehen.

zidane ist halt ein weltfussballer, der einen wm-final spiel gemacht hat, wo sehr viele kinder zugeschaut haben. zb solche, die ständig zu hören bekommen, schlagen ist keine konfliktlösung.

wenn man sowas als menschlich einstuft, dann sollte man auch kriege etc als menschlich sehen. seh ich halt nicht. 

ist mir im prinzip auch egal, wer was zu mir sagt, aber ich bin auch nicht der maßstab der welt. aufs übelste beschimpfen geht nämlich auch nicht. und die familie schon mal garnicht. das weiß materazzi "als südländer" doch wohl allerbestens, daß erziehungsbedingt im prinzip jeder ab dem 100. breitengrad auf sowas amok läuft. wenn ich das in meiner pizzaria bringe, lande ich sofort im ofen. das war vorsätzlich. und das ist - mal rein formaljuristisch - immer der entscheidende unterschied ...

und was die kriege angeht: nein, das ist sicher keine lösung. aber die, die sich nicht wehren waren früher immer die, die zuerst starben. irgendwann hat alles seine grenze. dann ist halt schluß mit lustig, kuschelig und vergeben und vergessen. aber es stimmt natürlich: ohne kamera wäre der "richtige" zeitpunkt gewesen. 

eine verbale attacke oder provokation ist für mich genauso verachtenswert wie körperliche gewalt. lediglich die trefferquote im sinne von "verletzungsquote" ist bei ersterem geringer - sprich: dich verletzt das wort arschloch nicht, ein anderer mensch ist anders gestrickt und fühlt sich eben doch angegriffen. gerade deshalb gehört es zum leben dazu, zu lernen, auch worte abzuwägen. wer das nicht tut, wie beispielsweise materazzi, ist für mich schlicht ein dummer ignorant, den zidane leider nicht hat ignorieren können.
und nach wie vor bleibe ich dabei: die erklärung, sinngemäß, "da wo materazzi herkommt, sind die halt so" ist keine entschuldigung, für nichts. denn so kann er nur dort sein, wo er her kommt, bei seiner mama in seinem dorf. die welt hat andere gesetze. 

frag an rande, kannst du heute hier ganz normal kommentieren?

masstab der welt --> wenn man als eine weltfussballer figur in der welt rumhängt ( solche titels werden nach bestimmen kriterien vergeben, wo voraussätzungen vorauszusätzen sind, wo nicht nur sowas wie fussballisches können dabei berücksichtig wird) und dafür sehr viel geld kassiert, ist man halt etwas mehr verpflichtet als andere. dann ist man masstab für viele kinder, schon. 

<<< gerade deshalb gehört es zum leben dazu, zu lernen, auch worte abzuwägen.

klar, aber es wird immr arschlöcher geben, die drauf nicht achten. man kann sich nur selbst schützen, in dem man sich gegen sowas immunisiert. aber nicht unbedingt durch körperliche kraft. man hat ja nur sein eigenes machen&tun, was man kontrollieren kann. im leben wirds immer provokationen geben, die ganz klar <-- total scheisse sind, aber man muss damit umgehen können. sowas muss man lernen. was pasiert wenn ein kind, hier in deutschland, zurück schlägt, nach dem er verbal von schulkamerad angegriffen wird? die eltern von dem schläger werden gerufen und um gespräch gebeten. der junge, der beleidigt hat, dem wird man sagen: sowas tut man nicht. die eltern des kindes werden sogar als täter betrachtet. weil sie ihr kind gewaltfrei zu erziehen haben. weil schlagen keine antwort ist auf dummes. etc.

ausflippen ist keine lösung. klar ist materazzi ein täter, aber zidane ist nich das arme opfer. das war genauso "ignorantes" verhalten, wie bei anderen, bloß noch ein tick schlimmer, weil körperlicher. er hätte ihm auch mit wixer, oder selber arschloch antworten können. die art zu hauen, ist weder "intelligenter" noch " menschlicher". wer seinen körper nicht beherschen kann, der muss was dagegen unternehmen. besonders dann wenn er vielen als vorbild dient. 

man kann bei twoday seit einigen stunden nirgendwo mehr
ohne störungen kommentieren.

nachtrag am rande: es geht schlicht beides nicht in ordnung ... 

zuallererst: ich äußere mich hier nur in bezug auf deinen text, deine "entschuldigung", dein "verständnis" für das verhalten von materazzi. das unvermögen von zidane, ihn zu ignorieren, finde ich, wie gesagt, auch sehr traurig und die art seiner reaktion "schlimm" (siehe oben - ich verachte wie gesagt gewalt). die worte "armes opfer" oder die aussage, dass zidane in irgendeiner form "menschlicher" oder "intelligenter" wäre, stammt nicht von mir, insofern verstehe ich nicht, wieso du das anführst.
genauso wie zidane lernen muss, seinen körper zu kontrollieren, sollte irgendjemand materazzi beibringen, seine worte zu zügeln. nur weil worte in den augen mancher menschen nicht weh tun, sind sie in ihrer gewalt gegen andere nicht geringer zu beurteilen. und all jene - du und timanfaya beispielsweise - die sich von worten nicht verletzen lassen, können sicherlich auf ihr "dickes fell" stolz sein, doch das beinhaltet noch lange nicht das recht, rücksichtslos andere menschen verbal zu beleidigen und dann, wenn man eine retourkutsche gleich welcher art bekommt, mit den armen in der luft zu wedeln und zu rufen "ich? ich hab nix gemacht - mich würde so etwas nicht verletzen! aber du, du bist böse, weil du haust mich!" 

männer!
:-| 

mein text war kein freibrief für materazzi. ich hoffe das ist so allgemein klar.. es ist keine entschuldigung oder rechtfertigung. die menschen in italien reden nun mal so untereinander. wenn mir hier in deutschland wer "che cazzo " sagt " was für ein schwanz" dann würd ich erstmal doof aus der wäsche kucken.

tatsache ist aber, dass ich mehr verständnis für verbale beleidigungen unter stress habe, als das verständnis für körperliche gewalt unter stress. also wenn ich jemanden verbal versehntlich verletze, hoff ich, dass er nich zurückhaut. auch ich kann stress haben, und jemanden wixer nennen, weil ich ihn in dem moment als wixer empfinde. eine faust ins gesicht würde ich akzeptieren müssen, deiner ansicht nach, weil ich selbst schuld bin. das seh ich immer noch etwas anders. sowas sagen zb ehemänner zu ehefrauen, wenn sie ihr eine verpassen. selber schuld die schlampe. klar, soll die ehefrau den mann nicht provozieren, aber das hat sie nun mal ( du kriegst nich mal einen hoch zB) , eine faust ins gesicht ist da trotzdem unentschuldbar. aber die frauen reden sich das ein. ich bin eigentlich selber schuld, ich hätte ihn nicht provozieren dürfen.aber weg von ehekramm, zurück zum fussball.

das wort " armes opfer" hast du nicht gesagt, aber wenn man dein text liest, dann ist das eine recht logische schlussfolgerung. die art wie du schreibst, macht den eindruck, also dass man dafür verständis haben soll, in dem man mit dem finger auf den anderen zeigt, weil er ist nicht besser.

du nimmst den zidane nicht in schutz, ich nehme materazzi auch nicht in
schutz. meine aussage lautet: das was zidane gemacht war schlimmer, als das was materazzi gemacht hat. nicht: genauso schlimm, sondern schlimmer. ich finde körperliche gewalt, schlimmer als verbale, auf dem fussballfeld zumindest.

<<<<< ja, materazzi zügelt seine zunge. dann kommt ein ronaldo und sagt was, zack, faust ins gesicht. dann komtm ein totti, sagt du bist ein penner <--zack ne faus ins gesicht. zur erinnerung: das war nicht das erste mal wo zidane sowas macht. ich erinnere an die CL, wo zidane damals bei juve einen HSV spieler kopfnüsste. da hat auch wieder ein deutscher was gesagt, was er nicht hätte sagen sollen. wichtiger für mich, also da legich lege grössere priorität da setz ich mehr wert drauf, dass man sich selbst beheerschen kann, statt drauf zu hoffen, dass die welt zu einem lieb wird. das ist utopie. wenn du dir selbst nicht hilfst, hilft dir keiner.

<<<<< natürlich. aber ich kann meinen körper mehr beheerschen, als die zungen den anderen.


noch weiss keiner, was passiert ist, es sind alle vermutungen, zidane selbst hat sich nich geäussert. 

hat schon wer gesagt, dass zidane vielleicht schlicht und einfach verhaltensgestört ist mit seinem hinhauen? wir hatten solche kinder in der schule, meistens, aber nicht immer, buben, und wenn man sowas nicht behandelt (kommt meistens von einem schlimmen trauma), dann bleibt ihm das dann auch als erwachsenem. die aus besseren sozialen kreisen, mit besserer ausbildung werden dann vielleicht dein chef. da hauen sie dich zwar nicht mehr, führen aber vielleicht ein 50,000 mitarbeiter-unternehmen und mit denselben mitteln, nur angeblich subtiler.

ich kenn so einen, der treibt immer noch sein unwesen und ist hochgeachtet ob seiner effektivität und seiner fähigkeit geld für die aktionäre zu verdienen.

von boxern hat man oft behauptet, dass die sowas unverarbeitet in sich tragen und so manche karriere nach der karriere scheint das zu bestätigen. fussball ist ja auch ein sehr körperlicher sport und wird als ventil für aggressionsabbau von sozialarbeitern hochgelobt. und dann ist mal einer ein besonderes talentiert und schafft es bis zur wm und das hat man dann davon.

aber jetzt kann man ihn ja schlecht zu einer therapie schicken, ne? wie schaut denn das aus? wär ja peinlich. 

die "anderen" Verhaltensgestörten (oder ist das normal?), die die ihre Kollegen verbal runtermachen und dabei Grenzen austesten wollen. Oder quasi als Lynch Mob aus der Sicherheit der Gemeinschaft heraus agieren.

Aus denen wurden mal, vor ein paar Jährchen, prima Mitglieder der NSDAP. 

ist schon relativ normal fürchte ich. bei den kindern sagt man na das wird sich schon geben und das tut es meistens auch, aber halt nicht wirklich. die meisten schulhofschläger werden aufrechte bürger. bis sie den schreibtisch neben dir haben. 

ich hab mich gestern fast einlullen lassen.
ich kann mir kein verständnis für solche ausraster einpflanzen. geht nicht.
da würde meine ganze ideologie die ich lebe, zusamenfallen. verständnis für ausraster.
ich habe da persönlich einfach zuviele erfahrungen mit solchen sachen und zu lange gekämpft.

bin mal gespannt, wer so alles verständis für raajkard hat, der den völler angespuckt hat damals. 

zu ihm gesagt?! Falls ja, vollstes Verständnis ;) Und von so ein bissi Spucke, da wird man ja nur etwas nass, das tut höchstens in der Seele weh. Genauso wie die "kleine Negersau". Nein, vermutlich etwas weniger. 

ich weiss nur, dass die beiden nach kurzer zeit wieder freunde wurden. und wegen was ? wegen geld. die frühstücksmargarine RAMA hat beide eingeladen, bei einem versöhungs-spot mitzumachen. das haben sie auch gemacht.

komisch die welt. also ich würde a) nich für margarine und b) nicht mit dem feind fürs geld frühstücken.