frauenmissversteher meinte am 23. Feb, 10:37:
früher konnte man frauen mal direkt in die augen schauen. heutzutage braucht man nur noch durch die fotokameralinse zu sehen. technischer fortschritt?
neuro antwortete am 23. Feb, 10:40:
frauen
man kann heute den frauen immer noch in die augenkucken. man muss sich aber etwas mehr anstrengen dabei als früher. ausserdem stehen die fraun heute nicht mehr so auf "in die augen kuckn" 
frauenmissversteher antwortete am 23. Feb, 10:48:
alles klar
dann schauen wir eben auf die frisur um die "paarungsbereitschaft" ablesen zu können ;-P

apropo anstrengen...da fällt mir was ein...letztens kam doch irgend son komischer film..."datedoktor" oder wie der hiess. erschreckend was für wahrheiten da drinnen waren...

mit dem anstrengen ist das sowieso irgend ne komische sache...früher war es zum beispiel leicht dich zum lachen zu bringen...in runtime muss ich glaube lange suchen wann mir das das letzte mal gelungen ist... 
neuro antwortete am 23. Feb, 10:53:
frauen
ja? das watte-stäbchen tanz ?
watte stäbchen wattestäbchen, pizza machen, pizza machen

paarungsbereitschaft ufff.
frauen, die frauen von heute wollen sich nicht unbedingt paaren
das ist nebensache 
frauenmissversteher antwortete am 23. Feb, 11:00:
hm
wenn die paarung wegfällt...dann interessiert mich eigentlich nur noch...ESSEN!
also wozu sollte ich mich dann heutzutage noch für eine frau anstrengen? 
timanfaya antwortete am 23. Feb, 11:02:
genau da liegt wahrscheinlich das problem. frauen ohne paarungsbereitschaft sind für männer halt nur schminktussen. und anstrengen sollte man sich sowieso nicht. das ist auf die dauer nämlich zu ansttrengend. das muss schon ein selbstläufer sein ... 
frauenmissversteher antwortete am 23. Feb, 11:08:
zuviel anstrengung fördert ausserdem den raschen fortschritt des alterungsprozesses.
und frauen wollen doch frische männer, oder? wäre das evtl eine möglichkeit wie man die jungendlichen lebensgenossen von manch einer (promi)frau erklären könnte? 
neuro antwortete am 23. Feb, 11:17:
ah
frauen wollen sehen, dass sich männer mühe machen. sie müssen bluten, dann tut die frau auf "vielleicht"

frauen wollen frische männer weil sie eben auf männer stehen die sich"anstrengen" und nicht auf männer die "anstrengend" sind. und je älter ein mann ist desto anstrengend.

das gültet übrigens umgekehrt nicht so, ihr wisst, der spruch mit dem wein.. 
dus antwortete am 23. Feb, 12:14:
die frauen sind verwirrt weil die männer keine krieger mehr sind. 
timanfaya antwortete am 23. Feb, 12:22:
... das trifft die sache zu 200% auf den punkt. 
dus antwortete am 23. Feb, 12:22:
tja.. frag dus! 
mc dem (Gast) antwortete am 23. Feb, 13:56:
TSCHAKKA!
@frauenmissversteher: genau!
...und wenn man ehrlichkeit und treue will sollte mann sich einen hund anschaffen! 
-w. antwortete am 23. Feb, 14:03:
re ah
man gibt sich eh immer mühe. solang's spass macht jedenfalls, weil dann ist es trotz mühe mühelos. das ist das gleiche bei frauen und männern glaub ich.

man braucht [eigentlich] auf nix schauen als dass der spass nicht verloren geht, dann löst sich alles von selber.
ernst des lebens <-- total überschätzt 
timanfaya antwortete am 23. Feb, 14:19:
schon wieder so ein 200er.
man, was für ein lauf!

[rubrik: mehr machen, weniger denken] 
dus antwortete am 23. Feb, 14:23:
ich möchte bitte, dass du dich an die 100er regel hälst.
ich wünsche es mir sehr sehr sehr (3x sehr ist das sehrst).
genauso wie die 10er nicht verändert werden soll.
es ändert sich so viel bei uns.
ein mann hat 100 000 in der schublade und wird unser finanzminister.
der flutschfinger hat früher besser geschmeckt.
westerwelle ist jetzt auch für schneeräumen.
ich werde tantenonkel.
der euro wird sterben.
also bitte, hab ein wenig verständnis für meine lage.

#
 
dus antwortete am 23. Feb, 14:53:
videospielen spielen
 
dus antwortete am 23. Feb, 14:57:
 
dus antwortete am 23. Feb, 14:58:
 
neuro antwortete am 23. Feb, 19:43:
we
man braucht [eigentlich] auf nix schauen als dass der spass nicht verloren geht <--
und das soll ohne mühe gehen? das ist wohl das anstrengendste überhaupt.
kann man sie die rosarote brille irgendwo eintatooieren?

übrigens. ich wollte mir letztens so ein tatüü reinstechen. so unter der lippe, richtung kinn.
habe aber den termin verschlafen. der zeitpunkt ist aber vorbei, ich hätte es gemacht, weiss aber, ich werds n ie wieder machen weil DER moment kommt nie wieder. so ist das mit der rosarotebrille. einmal weg dann hilft nix mit "mühe machen damit der spass nicht von alleine weg geht" 
neuro antwortete am 23. Feb, 19:45:
@ tim
mehr machen, weniger denken <-- zählt nur für xes.

ah, ihr beide seid liebende ehemänner, wir reden mal in 10 jahren oder so nochmal drüber
wir reden mal in 10 jahren oder so. hier. auf RT. wenn ihr noch da seid. 
dus antwortete am 23. Feb, 20:41:
ne das ist doch nicht anstregend, nanana.
bis in 0 jahren. 
-w. antwortete am 24. Feb, 09:13:
neuro, oke
hab ich mich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt. spass beschreibt wirklich nicht so ganz was ich meine. humor aber auch nicht, lachen sowieso nicht. take it easy vielleicht, laid back, oder so ähnlich, das triffts vielleicht eher. nicht alles so ernst nehmen. dass heisst, schon ernst aber nicht verbissen.

aber dazu muss man wohl erst seine dämonen besiegen.

apropos dämonen, ne also ein 1:4 war das ja gestern nur ganz knapp keines ;-) 
timanfaya antwortete am 24. Feb, 09:36:
mit liebende ehemänner hat das mal garnix zu tun. ich habe eine 14 jährige beziehung inkl. ehe hinter mir [am "spass" hat's nicht gelegen] und bin aktuell im jahr 8 inkl. ehe + "spass" - ohne "mühe". ich bin für mein alter also recht beziehungserfahren.

ich sehe das wie der -w. dämonen und falsche geister besiegen und alles erstmal locker angehen, unverkrampft. man, heute sind so viele so unglaublich verpeilt verkrampft. im job, in der beziehung. das meinte ich mit weniger denken und mehr machen. mehr bauch, weniger blockaden. und vor allem eine gewisse bedingungslosigkeit ...


i want your ugly i want your disease, i want your everything as long as it's free ...
dus antwortete am 24. Feb, 11:03:
dus orakel: ihr habt sicher beide frauen zu hause die die hosn anhaben.
ich mag den spruch nicht. ich meine, starke frauen. 
timanfaya antwortete am 24. Feb, 11:18:
oui. ich war noch nie mit was anderem im bett, geschweige den zusammen. reizt mich einfach nicht. man muss sich schon auf augenhöhe jagen ...

p.s.: zu einer sehr starken frau gehört für mich übrigens auch, dass sie mal den rock trägt - und sich sogar wohl darin fühlt. ist so 'ne lebenserfahrung ab 30. das wird heutzutage nämlich gerne mal vergessen. frauen und männer sind nun mal bei einigen dingen nicht gleich. nicht im denken, nicht im fühlen und in vielen anderen dingen. sehr archaische grundmuster haben in der ein oder anderen lebenssituationen daher durchaus ihren platz. und wenn es nur darum geht, der frau den einkauf aus dem auto zu holen. klingt albern, ist es aber nicht.

[kein geschrei jetzt, ich meine nix machomäßiges. den macho kann ich ganz gut, aber immer spielerisch und mit einem einem ordentlichen schuss selbstironie. nie "im ernst".] 
no (Gast) antwortete am 24. Feb, 11:45:
[disclaim the disclaimer, entschuldige die entschuldigung, and the boys are singin' na - na - na - na - na, hip, hip] 
neuro antwortete am 24. Feb, 12:02:
we
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 
neuro antwortete am 24. Feb, 12:03:
tim
ich war noch nie mit was anderem im bett, geschweige den zusammen. reizt mich einfach nicht.<--- wieso kann ich solche sätze einfach NICHT glauben ?

du warst evntl. noch nie im bett mit einer anderen, nicht weil es dich nicht reizt sondern weil du angst hast vor stress. ich sage ja eventuell. rein theoretisch glaub ich dir das natürlich alles. 
neuro antwortete am 24. Feb, 12:06:
übrigens
einkaufstüten aus dem auto holen find ich super. noch superer find ich, wenn der mann, der frau beim über-die-tür gehen, den vortritt vorlässt und SOGAR die tür so aufhält. find ich prima. machen aber die wenigsten..vor diesen männer hab ich aber respekt. 
neuro antwortete am 24. Feb, 12:10:
we
ich glaube, ich weiss was meinst. vieleicht wollte ich dich bloß ein bißchen ärgern :-)
ich glaube aber auch an diese dinge:

treue männer gibt es nicht freiwillig
wenn sie treu sind, können sie nicht glücklich sein.
weil glücklich gehts nur wenn ein mann frei ist. ist ein mann frei wenn er treu ist?

ein treuer und glücklicher mann ist eine illusion, mit der wir uns frauen ( auf unsere weise) begnügen müssen . 
-w. antwortete am 24. Feb, 12:29:
ah respekt
das schwere is zb beim türaufhalten, dass beide die regeln kennen müssen aber wer tut das schon?

ich lasse eine frau nie nicht allein voraus in ein lokal (oder sonstwas unheimliches) gehen. ich geh voraus kläre die lage/töte evtl angreifer/halte dann die tür auf - wenn das gelände gesichert ist. wenn der kellner an den tisch führt, decke ich den rücken, ansonsten muss ich leider wieder vorausgehen.

frauen, die das anders sehen, weil sie zb immer voraus gehen wollen, könnten mich dabei für unhöflich halten. 
-w. antwortete am 24. Feb, 12:38:
re treu und frei
treu zu sein ist ein freiwilliger entschluss. oder bin ich zb vielleicht nur treu aus mangel an gelegenheit? wer weiss ;-)

jedenfalls macht einen untreue nicht freier und vor allem nicht notwendigerweise glücklicher. aber auch freiheit macht nicht unbedingt glücklich.

und überhaupt. wie ist das denn bei den frauen? 
timanfaya antwortete am 24. Feb, 13:42:
... boah, kaum ist man mal kurz weg, schon wird's filosofisch!

einsprüche euer ehren:

1) selbstverständlich sind männer - auch - freiwillig treu. das allereinfachste beispiel: die sexuelle auslastung zu hause ist so hoch, das die leistungsgrenze erreicht ist [kenne ich aus eigener erfahrung, da macht einen wirklich GARNIX mehr an]. es reicht aber auch schon einfach zufrieden zu sein, quantität ist eher unwichtig. wenn der partner genau weiß, was man mag, was man SEHR mag, und was einen V-E-R-R-Ü-C-K-T macht. zusätzlich sollte man dabei gegenseitigen respekt haben und geistig auf der gleichen wellenlänge funken [nur poppen geht mal überhaupt garnicht]. wenn das alles in beide richtungen funktioniert ist das mit dem xes und der treue das allereinfachste von der welt.

2) treue männer sind glücklich. ich war jedenfalls mal unglücklicher als ich nicht mehr treu war. da half auch kein adrenalin.

3) freiheit in einer beziehung ist völlig überbewertet. freiheit im job rulez.

4) der satz mit dem bett ging darum, dass ich bisher nur mit "starken" frauen xes hatte. weil mich mädchentüdddelige hilflose hühnchen einfach nicht anmachen. da gibt's halt nichts zu jagen. das hat aber nix mit stress zu tun.


achja ... und männer die die türe nicht aufhalten und oder sonst auch keine manieren haben gehören nach guantanamo. das mit den völlig fehlenden manieren und sozialen umgangsformen geht aber durch jede alters- und geschlechtsklasse. ich bekomme deswegen bei jeder zweiten kassenwarterei einen blutsturz ... 
neuro antwortete am 24. Feb, 14:11:
ah
ich liebe euch alle, das wollte ich schon immer mal sagen :-))

pe-es

ich habe auch einsprüche und vetos, muss aber grad noch was arbeiten 
no (Gast) antwortete am 24. Feb, 14:31:
da sind sie also
die ganzen, netten, klugen, guten, beredten, erfahren-ernst-spielerisch-selbstironischen, filosofischen-aber-nicht-zu-sehr-dass-es-im-bett-stört, macho-wenn-noetig-aber-sonst-ganz-relaxten und cool-auch-ohne-sonnenbrille, und sowieso-ganz-andere-typen -als-die-stereotypen ... maenner.
im internet sind sie! ins reservat hat man sie gesperrt. wo noch freiheit, wahrhaftigkeit und natuerlichkeit regiert. 
-w. antwortete am 24. Feb, 15:32:
tim
bei 1) kann ich nicht mitreden, auslastung und leistungsgrenze, in diesen dimensionen denke ich nicht mal dort wo's angebracht ist sein könnte, im job zb. aber jedenfalls, seit ich nicht mehr so drauf konzentriert bin, welchen einfluss das verhalten anderer menschen auf mein glück hat, bin ich wesentlich entspannter. war aber ein steiniger weg n paar jahre.

2) nicht unbedingt. vielleicht sind sie nämlich erzwungenermaßen treu, könnt ja sein. abt. endlich eine abgekriegt, das war ja schwer genug ;-)

3) ein job ist auch eine beziehung - überbewertet bleibt überbewertet

4) starke menschen sind stark wenn sie schwache nicht unterbuttern oder ausnützen. und neben solchen menschen werden auch schwache stark. gilt für m&f.

@ no(Gast): das internet ist mir genauso passiert wie meine ehe.reservat kommt hin. auch sonst, gut beobachtet. und ich nehme mal an, du hast den :) nur vergessen. oder doch nicht? 
neuro antwortete am 24. Feb, 17:53:
we
take it easy <---- heisst auch: aufgeben und sich alles gefallen lassen weil das leben ist kurz.


mir ist bewusst dass ich mich immer wieder wiederspreche, aber ich bin nun mal der meinung dass heute heute ist und morgen morgen. 
timanfaya antwortete am 24. Feb, 17:54:
rubrik: woran merkt man das man schon verdammt lange im internet unterwegs ist?

man steigt nicht mehr bei jedem scheiss ein.






(o; 
-w. antwortete am 24. Feb, 17:58:
neuro
take it easy VS easy like sunday morning 
neuro antwortete am 24. Feb, 18:32:
so
treu zu sein ist ein freiwilliger entschluss.<-- das ist meistens kein entschluß meiner meinung nach. treu ist treu = ohne entschluß. das ist so eine grundlegende definition. man kann sich zu der ehe entschliessen, aber beim treu gibts es keine entschlüsse. ich denke grade etwas verschachtelt eventuell, das macht es schweirig es so auszudrücken wie ich es sagen will. ich meine , wenn jemand betont, er ist freiwillig treu, dann hat er schon verloren. ich meinte vorher "treue männer" freiwillig, nicht freiwillug treu. hm, kann man den unterschied erkennen ? anyone?

in sachen türaufhalten - da sist sehr edel von dir weh, aber ein tick zu macho. kann sein dass ich es so empfinde wegen diesen eiertag bei frauen , keine ahnung. man kann trotzdem die frau vorlassen, dann sich streng umkucken, böse die leute anschauen, kucken ob stinkende raucher in der nähe sitzen oder andere komische leute und ob der kellner/ober ( UND DAS IST GANZ WICHTIG) den richtigen tisch anbietet, falls nicht, muss der mann laut intervenieren. weil wenn das die frau macht, was natürlich technisch gesehen auch geht, dann kommt sich der mann wegen dem evo kramm blöd vor.

weiter gehts, ich muss eben nach oben kuckn.

mann, ich werde echt immer älter. dieses frühere kwer-blokken, das geht nicht mehr so wie früher..

und überhaupt. wie ist das denn bei den frauen? <-- das hab ich schon immer gesagt, und bei dieser sache bleibe ich standhaft unabhängig von dem frauen-eier-ovu-tag-ding: wenn eine fee käme, und diese fee sagt liebe frau, du hast eine möglichkeit sofort in ein zeitloch zu schlüpfen wo 20 leckere geilaussehnde männer mit vorliebe für zungenspiele und wasweissichwas ( alle wünsche werden erfüllt) auf dich nur so warten, und diesen zeitloch, den kriegt dein mann/freund/partner garantiert nicht - wobei die fee auch statt fremde männer auch freund-der-besten freundin /diverse sportler/schauspieler / geistige grössen / sonstige männer die man nicht physisch atraktiv sondern auch sonst vom charakter super findet anbieten kann - diese fee betont dann auch NIEMALS wird jemand was davon erfahren, also keine angst wegen "sorgen falls es mal rauskommt und dann hab ich nur stress" - diese männer natürlich auch alle aids-negativ , ist klar. was würde dann eine treue frau sagen ? was würde dann die frau n. sagen - neeee, danke liebe fee.und ich glaube so ist das bei frauen die treu sind.

ich glaube aber nicht dass es 1, einen, mann auf der welt gibt der das abschlägt. der sagt, ne, danke. brauch ich nicht. will ich nicht. habe genug xes mit meiner frau.

das allereinfachste beispiel: die sexuelle auslastung zu hause ist so hoch<-- tim, du hast sehr kluge frau. mit freiwilligkeit hat es aber nix zu tun :-)

treue männer sind glücklich.<-- kenn ich auch immer nur aus dem internet. das heisst, treue männer sind alles blogger, die gerne über sowas reden/schreiben. die männer die ich kenne, sind keine blogger. sie haben eine frau zuhause, sind super stolz auf die familien und trotzdem poppen sie rum. wissen dann nicht mal warum. sie sind doch glücklich.

mädchentüdddelige hilflose hühnchen einfach nicht anmachen<-- tim, du bist noch keine 55 oder? du siehst zwar aus ein bißchen wie hannes jänicke, der müsste 55 sein, der ist aber voll der frauenschwam. junge männer ( und im kopf jung geblieben - und zwar nicht so " man sagt über mich ich bin im kopf jung geblieben" sondern wirklich jung, das merkt man zB. daran dass man auch mal heimlich papierbonbons auf die strasse wirft, oder musik hört, die alle in seinem alter peinlich finden, also diese mänenr stehen auf starke fraun, nie auf junge kicherhafte). 
neuro antwortete am 24. Feb, 18:34:
we
easy like sunday morning jejejeje- die big time bei den ehenleuten! 
-w. antwortete am 24. Feb, 19:01:
ah geh
danke liebe fee. glaub ich dir nie im leben. ich hätte jetzt so auf die schnelle keinen konkreten wunsch. aber danke liebe fee, das glaubst du ja selber nicht. vorallem wenn dir die fee zeit gibt zum überlegen. 
neuro antwortete am 24. Feb, 19:13:
doch
dochdoch, ich glaub an mich. dass ich 200% nein sagen würde
und jetz fajabend, muss noch 1ne sache erledigen 
timanfaya antwortete am 25. Feb, 11:35:
ich habe zu schulzeiten in so 'nem aufgestylten fummelbunker an der bar gekellnert. die fee stand daher schon öfter mal vor mir, da war ich sogar nicht gebunden. deshalb, auch ohne heilsarmeemitgliedschaft: ein lupenreines nein. 
-w. antwortete am 25. Feb, 13:27:
re SO, fr.n.
da hab ich einen ernsten einwand, aber zu kompliziert ums gestern noch in der ubahn zu schreiben.

treu zu sein ist tatsächlich ein entschluss. ich versteh deine argumentation (wenn man sich dazu entschliessen muss, dann kommt es nicht von herzen, dann isses nix wert etc.), die stimmt natürlich auch, aber sie funktioniert nicht - und zwar überhaupt nie.

weil nämlich: die welt ändert sich, die menschen ändern sich, das leben ändert sich und zwar auf eine weise, die absolut unvorhersehbar ist. es passieren einem dinge, es begegnen einem menschen, man lernt sachen kennen von denen man sich keine vorstellungen hat machen können, als man eine partnerschaft/beziehung/verhältnis/whatever eingegangen ist. das wird auch immer mehr und immer unübersichtlicher, je länger das whatever dauert.

der einzige längere zeitraum den ich mir vorstellen kann, indem du alles das ausblendest, überhaupt ausblenden kannst ist, wenn man so richtig über beide ohren verliebt ist. da ist 200%-nein-zur-fee der default-zustand. aber, was interessiert einen denn in dieser voll-verliebt-phase? irgendetwas anderes als das glück des augenblicks? freunde? quatsch. familie? hrhr. beruf? nix läge ferner. wenigstens die eigenen kinder? die haben noch die besten chancen, aber andrerseits, schaut euch mal um ... nein. wenn sowas zu lang andauert, dann verblödet man. schlicht und einfach und tragisch. deswegen ist es ein segen, dass es eben nicht anhält. wir wären zwar nicht ausgestorben (wg dem xes). aber wir täten noch in der savanne sitzen.

wenn man also glück hat, dann hört dieser 200%-nein-zur-fee-zustand irgendwann mal auf, damit man endlich was weiterbringen kann. dann wird man aber älter (beide), depperter bzw. gscheiter (beide beides, abwechselnd, zeitverschoben, themenabhängig), schiacher (v.a. die männer weil für die gibts nichtmal ein dove) und das nervtötende dabei - nie passiert irgendwas davon auch nur annähernd synchron, nicht mal das älterwerden.

offensichtlich kann man auf unterschiedliche arten damit umgehen.

hardcore: schlussausvorbei sobald man das gefühl hat, man würde der fee nicht widerstehen, abt hach wenn keine liebe mehr da ist | man soll nix erzwingen | ich hau mich doch nicht weg | carpe diem | etc

oder softcore: die freiwillige entscheidung treffen, treu zu sein. dabei scheiss ich auf die fee, weil feen gibts eh keine.

klar gibts da qualitative unterschiede. ich hätte als frau ein problem mit einem mann, der nur bei mir zu bleiben scheint, weil xes gut und reichlich. oder mit einer frau, die nur wegen familie und versorgung oder gewohnheit bleibt.

aber möglichkeiten zu sehen, auch zu geniessen, sie aber ganz einfach freiwillig nur bis zu einem bestimmten punkt nützen - damit kann ich leben. wer weiss, vielleicht steht irgendwo in meiner ehe ein ashton cutcher rum und wartet auf seinen einsatz? soll ich mich damit fertigmachen? oder, hätte ich die chance mit vivienne westwood einen abend zu verbringen, sollte ich mir die entgehen lassen? aber nie im leben. 
dus antwortete am 25. Feb, 13:40:
huch das ist mir zu anstregend hier.
also ich sage so, die frau hat IMMER vortritt, ausser sie bittet den mann partner vorauszugehen. 
timanfaya antwortete am 25. Feb, 14:40:
... hmhh, ich war eigentlich voll im thema. bis zu vivienne westwood. ein abend mit vivienne westwood. das lag bisher außerhalb meines vorstellungsvermögens. wie sieht wohl ein abend mit einer fast 70-jährigen punkerin aus? ganz im ernst, das sprengt auch nach längerem überlegen mein geistiges vorstellungsvermögen ...



[wahrscheinlich ganz einfach: couch, chips, 2 flaschen alkoholfreies bier, trash fernsehen und zwischendurch mal 'ne ramones vynil scheibe quer hören. 22:15 licht aus.] 
no (Gast) antwortete am 25. Feb, 15:23:
vielleicht
hat der -w hat eher 22:15 onwards gemeint 
-w. antwortete am 25. Feb, 15:33:
öha tim
wahrscheinlich fällt es dir leichter, dir folgendes vorzustellen: jack nicholson & madonna?
wenn ja, dann zweite übung: was fühlt madonna?
jack nicholson ist um die 70.
macht das so einen abend unvorstellbar? ich denke nicht.

jetz tausch zu diesem beispiel die geschlechter und personen aus und dann liegt die latte ganz schön hoch für den jüngeren mann (bei einer frau wie vivienne westwood). 
timanfaya antwortete am 25. Feb, 16:23:
neinnein, mit unvorstellbar meinte ich ... eher ... *zensiert*.
altermäßig habe ich keine grenzen im kopf.
alte scheunen brennen gut ...

p.s.: xes mit madonna kann ich mir überhaupt nicht mehr vorstellen, nicht mal als unbeteiligter.
das war vor 20 jahren sicher mal anders, aber irgendwie ... weißauchnicht. 
-w. antwortete am 25. Feb, 17:10:

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